منتدايات شباب على طول المصريةدخول

منتدى شباب على طول المصرى منتدى تعليمى للمرحله الثانوية ويحتوى على قسم البرامج , قسم الفوتوشوب , قسم الجوال والاتصالات قسم الالعاب الكاملة, قسم استيلات احلى منتدى , قسم الطبيعه , قسم النكت والفوازير ,


شاطر

description هل حقا صلب يسوع على الصليب؟ ام انة .....

more_horiz
بسم الله الرحمن الرحيم
أشهد ان لا ألة الا الله وان سيدنا محمد عبد الله ورسولة وان سيدنا عيسى عبد الله ورسولة
-------------
مما لا شك فية ان يسوع قد اسلم الروح على الصليب وهذا ما جاء في الاناجيل المتعارف عليها ،وان الصليب اهم شئ في العقيدة المسيحية

كورنثوس الاولى اصحاح 15
12 فإذا أعلن أن المسيح قام من بين الأموات، فكيف يقول بعضكم إنه لا قيامة للأموات؟
13 فإن لم يكن للأموات من قيامة، فإن المسيح لم يقم أيضا.
14 وإن كان المسيح لم يقم، فتبشيرنا باطل وإيمانكم أيضا باطل.
17 وإذا لم يكن المسيح قد قام، فإيمانكم باطل ولا تزالون بخطاياكم،
18 وإذا فالذين ماتوا في المسيح قد هلكوا .
-------------------

ولكن بولس لة رأي تاني

ـ {ترجمة فاندايك} أعمال الرسل 5: 30 "إله آبائنا أقام يسوع الذي أنتم قتلتموه معلقين إياه على خشبة." ـ
ـ {ترجمة فاندايك} أعمال الرسل 10: 39 "و نحن شهود بكل ما فعل في كورة اليهودية وفي أورشليم. الذي أيضا قتلوه معلقين إياه على خشبة


الترجمة العربية للنصين
طيب نقرأ النص الانجليزي

{American Standard Version} Acts 5: 30 "The God of our fathers raised up Jesus, whom ye slew, hanging him on a tree

{Basic English Bible} Acts 5: 30 "The God of our fathers gave Jesus back to life, whom you had put to death, hanging him on a tree

{King James Version} Acts 5: 30 "The God of our fathers raised up Jesus, whom ye slew and hanged on a tree

{New American Bible} Acts 5: 30 "The God of our ancestors raised Jesus, though you had him killed by hanging him on a tree

New International Version} Acts 5: 30 "The God of our fathers raised Jesus from the dead--whom you had killed by hanging him on a tree

{World English Bible} Acts 5: 30 "The God of our fathers raised up Jesus, whom you killed, hanging him on a tree

{Young's Literal Translation} Acts 5: 30 "and the God of our fathers did raise up Jesus, whom ye slew, having hanged upon a tree;"

نلا حظ ان كل الترجمات الانجليزية بلا استثناء تقول
hanging him on a tree

hanging: تعني -Noun: شنق او اعدام شنقا او تعليق الصور او ستارة
- adjective: معلق

tree: طبعا شجرة الواحد كبر على الترجمات دي معروفة انها شجرة من واحنا في ابتدائي
اذا الترجمة هي شنق على الشجرة
---------------------
النقد : ان الصليب مصنوع من الخشب و الخشب من الشجره فأذا المعنى واحد ان هذا تفسير طفولى غير منطقى. لانه ببساطه اذا قلت ان مدخل بنايتنا من الرخام و بما ان الرخام من الجبل هل من المنطقى ان اقول ان مدخل بنايتنا جبل
انا استخدم رمل ونحاس ما هو الكمبيوتر من السيليكون والنحاس

هتقول ان هانج معناها معلق طيب وشجرررة معلق على شجرة اذا هنوصل لنفس النتيجة وهو ان مافيش صليب
----------------
ـ {ترجمة كتاب الحياة} سفر يشوع 8: 29 "و شنق ملك عاي على شجرة إلى وقت المساء، و عند غروب الشمس أمر يشوع فأنزلوا جثته عن الشجرة و طرحوها عند مدخل بوابة المدينةوهالوا عليها كومة حجارة عظيمة إلى هذا اليوم." ـ
ـ {الترجمة الكاثوليكية} سفر يشوع 8: 29 "و أما ملك العي فقد علقه على شجرة حتى المساء، و عند غروب الشمس، أمر يشوع فأنزلوا جثته عن الشجرة، و ألقوها عند مدخل باب المدينة، و جعلوا عليه كومة كبيرة من الحجارة إلى هذا اليوم." ـ
ـ {ترجمة الأخبار السارة} سفر يشوع 8: 29 "و علق ملك عاي على شجرة إلى المساء، و عند غروب الشمس أمر يشوع فأنزلوا جثته و ألقوها عند باب المدينة و جعلوا عليها رجمة كبيرة من الحجارة إلى هذا اليوم." ـ

هذا النص بالانجليزية:
King James Version} Joshua 8: 29 "And the king of Ai he hanged on a tree until eventide: and as soon as the sun was down, Joshua commanded that they should take his carcase down from the tree, لاداعي لبقية النص
نرى هنا ايضا ان الترجمة هي شنق على شجرة برضو

اذا الان يسوع هل تم صلبة على الصليب؟ ام شنق على شجرة؟ ام طعنة احد الجنود بحربة ليتأكدوا هل هو مات ام لا فخرج منة دم وماء
اذا فيسوع مات بالحربة لان من عاشر المستحيلات ان شخص يموت وعندما تطعنة بحربة يخرج دم المفروض الدم بيتجلط
معروفة مش محتاجة شرح او لو ماتعرفش اسأل استشير الطبيب
الدم يخرج من الحي _ الميت دمة يتجلط

اذا طريقة موت يسوع مشكوك فية
---------------------------
انتهى

descriptionرد: هل حقا صلب يسوع على الصليب؟ ام انة .....

more_horiz
وانا معك فى النقطة الاخيرة ان كل من يموت دمة يتجلط وانا اقول لك ان المسيح لم يمت بفعل وسائل الصلب او التعذيب ولكن فى الحقيقة المسيح مات على الصليب نتيجة ذبحة قلبية بسبب حزنة الشديد والمة بسبب الحمل الثقيل الذى يحملة وهو حمل الخطية وغير هذا هو ترك بطرس وانكارة لة وابتعاد التلاميذ فى وقت الصلب والمسيح فى طبيعتة البشرية الماخوذة من العزراء مريم كان يريد بعض التعزيات ليهدىء تلك الام النفسية وبسبب خروج ماء ودم بسبب الحربة امن بة الجندى الذى طعنة لانة يعرف ان كل من يصلب يشنق ويموت موت نهائى اما المسيح لم يمت موت نهائى بدليل خروج دم وماء وقيامتة فى اليوم الثالث فالموت النهائى هو تعفن الجسد وانكماشة كما يحدث لكل الناس اما المسيح ليس من كل الناس بل هو اخذ طبيعتهم فقط

اما بالنسبة لموضوع الشجرة فهذا دليل ان المسيح صلب على خشبة وهى من اصل شجرة لكى يثبت للعالم كلة انة اتى من اجل خلاص كل البشرية من الخطية الاصلية والمتوارثة نتيجة نزول الشيطان مع ادم وحواء وسبب نزول ادم وحواء هو اكلهم من شجرة فلذلك صلب المسيح على شجرة


اما لما تقولة من ادعائات فارجو منك ان تلجىء لتتفسير الكتب المسيحية حول ما تقولة فعلى الاقل تلقىء نظرة قبل ان تتهم الاديان فانا لا استطيع ان اقول شىء الة لما يكون معى دليل على هذا

مثلا لا استطيع ان افسر ايات القران بتفسيرى الشخصى فيجب ان ارجع للتفاسير والى ما يقولة الشيوخ حول ما اريد ان اسئل فية


وفى النهاية اريد ان اشكرك على طرح هذا الموضوع الرائع الذى يعبر عن مدى حبك فى المعرفة

شكرااا


descriptionرد: هل حقا صلب يسوع على الصليب؟ ام انة .....

more_horiz
اشكرك يا مينا الرب يباركك
------------
في بعض التحفظات على ردك
1- هل الألة في حاجة الى مساندة احد؟ كما قلت فأنة حزن بسبب ان بطرس تركة والتلاميذ تركوة ايضا
2- يسوع مات من ذبحة قلبية ازاي؟ اين النصوص التي تقول ذلك اذا انت يا مينا اضفت موتة جديدة ليسوع فيسوع اما ان مات ع الصليب او مات شنقا او بالحربة انت اضفت طريقة رابعة
3- اقتباس: لانة يعرف ان كل من يصلب يشنق ويموت موت نهائى هل في حد بيموت ع الصليب بدون ان تكسر ساقة في خلال 3 ساعات او اكثر طبعا مش هعرف احدد المدة لأن في اختلافات بين الاناجبل في تحديد وقت الصلب بالتحديد
ويسوع لم تكسر ساقة وارجع لانجيل يوحنا اللصان اللي كانوا معة هم اللي ساقاهم كسرت وطبعا لما الرجل تكسر فان جسمك كلة بيتحمل على القفص الصدري فبيموت
4-امن بة الجندى الذى طعنة لانة يعرف ان كل من يصلب يشنق ويموت موت نهائى اما المسيح لم يمت موت نهائى بدليل خروج دم وماء وقيامتة فى اليوم الثالث
انا مش فاهم دلوقتي ازاي تربط الصلب بالشنق؟ يعني واحد ايدية متعلقة بالمسامير هيموت مخنوق ازاي؟
5- كما يحدث لكل الناس اما المسيح ليس من كل الناس بل هو اخذ طبيعتهم فقط
كيف تقول ان يسوع انسان وفي نفس الوقت تقول ان ليس كل الناس مسئلة مزاجية

اما بالنسبة لموضوع الشجرة فهذا دليل ان المسيح صلب على خشبة وهى من اصل شجرة اقتباس
انا جاوب على السؤال دة بالفعل في الموضوع الاساسي
الشجرة غير خشبة وبعدين لو قلنا انها خشبة فعلا يبقى يشنق ع الصليب ازاي؟؟

---------------------
بمناسبة اني اسال و اعرف التفسير قبل ما تتهم الااديان انا عملت بنصيحتك

** كلام البابا شنودة **
" كثير جدا من الآيات التي هي ضد لاهوت المسيح بيكون حلها ((هو الطبيعة البشرية)) أن هذا خاص بالطبيعة البشرية وتبقى بالشكل دا رديت على أشياء كثيرة "
في مشكلة .. البابا شنودة بيعترف , حل المشكلة اننا نقول ناسوت
الكلام واضح !

يعني كل ما نتكلم عن يسوع في مرحلة من حياتة نقول لا في الحالة دي لاهوت لا الحالة دي ناسوت
والسؤال الذي يطرح نفسة اين قال يسوع انا الله الظاهر في الجسد؟
كتاب [ كيف تم فداء البشر ] للبابا شنودة صــ 6 ــ يقول " هذا هو التعليم الأبائي السليم في موت الرب فداء عنا , "

.. التعليم الأبائي .. [إنهم بالباطل يعبدونني فليس ما يعلمون من المذاهب سوى أحكام بشريــة ]

تعاليم الأباء في موت الرب, ربنا سبحانه وتعالى .

الآن أثبتنا أمام الجميع أننا لسنا في حاجة إلى إستنتاج لاهوت المسيح , أو أن المسح هو الله .. لماذا؟
لأن المسيح أكد بالدليل والبرهان أن الآب هو الله وحده وبإعتراف الجميع أن الآب ليس هو الإبن , لأن لو قلنا الآب هو الإبن هذا هرطقة كما بقول البابا شنودة

" الآب ليس هو الإبن , و الإبن ليس هو الآب .. هذه هرطقة من الهرطقات

_______
وعندك الكتاب اقراة شايف التعليم الابائي مش التعليم اليسوعي لا الابائي في موت الرب في موت الرب في موت الرب
الست انت منذ الازل يارب الهي قدوسي لاتموت
التعليم الابائي
[الكاثوليكة][Mt.15.9][إنهم بالباطل يعبدونني فليس ما يعلمون من المذاهب سوى أحكام بشريــة )).]

----------------
اسف على الاطالة شكرا اخي مينا على حسن اطلاعك

descriptionرد: هل حقا صلب يسوع على الصليب؟ ام انة .....

more_horiz
اشكرك الاول لطرح هذة الاسئلة واجيب عليك اولا باية قالها المسيح عن موضوع التحريف

انجيل لوقا الاصحاح 21--مَتَى رَأَيْتُمْ هذِهِ الأَشْيَاءَ صَائِرَةً، فَاعْلَمُوا أَنَّ مَلَكُوتَ اللهِ قَرِيبٌ. 32 اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ لاَ يَمْضِي هذَا الْجِيلُ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ. 33 اَلسَّمَاءُ وَالأَرْضُ تَزُولاَنِ، وَلكِنَّ كَلاَمِي لاَيَزُولُ

ثانيا اجيب على اسئلتك
مقتبسا من كلامك

1- هل الألة في حاجة الى مساندة احد؟

انت هنا تفصل المسيح فى طبيعتة البشرية وطبيعتة الالهية فالمسيح لدية طبيعة بشرية كاى انسان عادى متحد فية الاب اتحاد لا يمكن ان ينفصل

ونحن نؤمن ان يسوع هو انسان كامل واله كامل والانسان الكامل شابها في كل شئ ما خلا الخطية

واحب ان اوضح لك ما السبب الذى جعلك تفصل المسيح عن الله

إنجيل متى 26: 39
ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ، وَكَانَ يُصَلِّي قَائِلاً: «يَا أَبَتَاهُ، إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هذِهِ الْكَأْسُ، وَلكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا
تُرِيدُ أَنْتَ».

وبدا اولا يا ابتاه وهذا لقب الاب الحال فيه كما قال

إنجيل يوحنا 10: 38

وَلكِنْ إِنْ كُنْتُ أَعْمَلُ، فَإِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا بِي فَآمِنُوا بِالأَعْمَالِ، لِكَيْ تَعْرِفُوا وَتُؤْمِنُوا أَنَّ الآبَ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ».

إنجيل يوحنا 14: 10

أَلَسْتَ تُؤْمِنُ أَنِّي أَنَا فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ؟ الْكَلاَمُ الَّذِي أُكَلِّمُكُمْ بِهِ لَسْتُ أَتَكَلَّمُ بِهِ مِنْ نَفْسِي، لكِنَّ الآبَ الْحَالَّ فِيَّ هُوَ يَعْمَلُ الأَعْمَالَ.

إنجيل يوحنا 17: 21

لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِدًا، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا، لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي.

------------------------------------------------
2- يسوع مات من ذبحة قلبية ازاي؟

هذا الافتراء ليس افتراءى الخاص بل هذا هو حقيقة علمية حقيقية ويؤيدها كل الطب وهو بان خروج الدم والماء نتيجة ذبحة قلبية وليس موت باى طريقة اخرى

وساعرض عليك هذا الفديو وبرجاء ان تحملة لكى تعرف انى صادق فيما اقولة
حمل من الميديا فير بمساحة 20 ميجا

-------------------------------------------------------
3-لأن في اختلافات بين الاناجبل في تحديد وقت الصلب بالتحديد

ومن هنا اقول لك انك على جهل فى الحقيقة لان اليهود كانوا يقسمون النهار لاربع ساعات والليل اربع ساعات
والساعة الواحدة تقاس ب4 ساعات ولذلك فان قولنا صلب فى السادسة وصلب فى التاسعة فهذا صحيح
لان نهاية الساعة السادسة هى بداية الساعة التاسعة فبذلك يكون المسيح صلب فى تلك الفترة

وهذا ليس كلامى اطلع على الكتب التاريخية وبالاخص اليهودية فتعرف مدى صحة كلامى

== مراجع ==
{{ثبت_المراجع}}

[[تصنيف:وحدات زمن]]
[[تصنيف:قيم أسية (وقت)]]
(كتاب تصنيف الساعة لليهود

واقول مقتبسا كلامك
::::
ويسوع لم تكسر ساقة وارجع لانجيل يوحنا اللصان اللي كانوا معة هم اللي ساقاهم كسرت وطبعا لما الرجل تكسر فان جسمك كلة بيتحمل على القفص الصدري فبيموت

واحب اقول لك ما لم تعرفة قط ان المسيح وحياتة كلها حتى الامة وحتى صلبة وعدم كسر عظامة كما حدث للصين فهذا كلة مكتوب فى العهد القديم فى معظم الاسفار

وابدىء باقوى اية وبالنسبة لى فهى اية الحياة ويا ريت تركز ما تعنية هذة النبؤة

" لا تخف أنا هو الأول والآخر والحى وكنت ميتا وها أنا حى إلى أبد الآبدين آمين ولى مفاتيح الهاوية والموت " [ رؤيا 1 : 17 ، 18 ]

– التنبؤ بأن جنبه يثقب : [ زك 12 : 10 ] .
إتمام هذه النبوة : [ يو 19 : 34 ] .

– لا يكسر عظم من عظمه [ مز 34 : 20 ، خر 12 : 46 ] .
تحقق هذه النبوة : [ يو 19 : 33 ، 36 ] .

فليس ذنبى انك لا تعرف شىء ولكن واجبى ان اعرفك
------------------------------------------------------------
4-
انا مش فاهم دلوقتي ازاي تربط الصلب بالشنق؟ يعني واحد ايدية متعلقة بالمسامير هيموت مخنوق ازاي؟

وانت يا فرودو جاوبت على نفسك
وطبعا لما الرجل تكسر فان جسمك كلة بيتحمل على القفص الصدري فبيموت
---------------------------------------------------------------------
-
5- كما يحدث لكل الناس اما المسيح ليس من كل الناس بل هو اخذ طبيعتهم فقط

انا مبتكلمش من دماغى لو انت عرفت ما معنى كلمة ابن الله هتلاقى اجابة لكل سؤال

مقتبسا::"الشجرة غير خشبة وبعدين لو قلنا انها خشبة فعلا يبقى يشنق ع الصليب ازاي؟؟

لا تعليق ؟؟؟؟؟؟ lol!
---------------------------------------------------------------------
اما بالنسبة لكلام البابا شنودة الذى انت ذكرتة

" كثير جدا من الآيات التي هي ضد لاهوت المسيح بيكون حلها ((هو الطبيعة البشرية))
وانا قولتلك ان المسيح انسان كامل متحد بة الله
اما بالنسبة
بالشكل دا رديت على أشياء كثيرة "
في مشكلة .. البابا شنودة بيعترف , حل المشكلة اننا نقول ناسوت
الكلام واضح !
يعني كل ما نتكلم عن يسوع في مرحلة من حياتة نقول لا في الحالة دي لاهوت لا الحالة دي ناسوت
والسؤال الذي يطرح نفسة اين قال يسوع انا الله الظاهر في الجسد؟

دة بردة من ضمن الكتاب يا فردو بلاش تجيب حاجة من مواقع اسلامية
اما بالنسبة لاين قال يسوع انا الله الظاهر فى الجسد ؟
وهى من بعض الاسئلة الذين يطرحونها الممسلمين بدون اى فهم لاى اية فى الكتاب المقدس وليس مجرد عدم فهم بل عدم تقبل الفهم والمعلومة
والاجابة """
قال اليهود ( اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف.فانك وانت انسان تجعل نفسك الها.)(يوحنا 10: 33 ) وايضا (فمن اجل هذا كان اليهود يطلبون اكثر ان يقتلوه.لانه لم ينقض السبت فقط بل قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله)(يوحنا 5: 18) وايضا ، حينما غفر المسيح الخطايا للمفلوج قال اليهود ( لماذا يتكلم هذا هكذا بتجاديف.من يقدر ان يغفر خطايا الا الله وحده.)(مرقس 2: 7) وبالطبع المسيح أكد صدق كلامه بغفران الخطايا للمفلوج باجراء المعجزة اللازمة للشفاء ، وايضا ( فقام رئيس الكهنة في الوسط وسأل يسوع قائلا أما تجيب بشيء.ماذا يشهد به هؤلاء عليك. 61 اما هو فكان ساكتا ولم يجب بشيء.فسأله رئيس الكهنة ايضا وقال له أانت المسيح ابن الله. 62 فقال يسوع انا هو.وسوف تبصرون ابن الانسان جالسا عن يمين القوة وآتيا في سحاب السماء. 63 فمزّق رئيس الكهنة ثيابه وقال ما حاجتنا بعد الى شهود.)(مرقس 14: 60 - 63) ، كل هذه الشواهد تؤكد اعلان المسيح عن لاهوته امام اليهود ، وفي كل مرة كانت محاولاتهم لرجمه او قتله هو بسبب هذا الاعلان ، بل ان الحكم النهائي بالموت على الصليب كان لنفس ذات السبب ، اعلان المسيح عن لاهوته . فاذا فهمها اليهود ، فكيف لا تراها واضحة يا عم الباحث فردو فى الكتاب المقدس
؟؟؟

وانا جاوبتك على كل اسئلتك وليس لك الان اى حجة واذا رايت نفس اسئلتك مرة ثانية ساحذف مساهمتك فى المنتدى

وشكرااا


descriptionرد: هل حقا صلب يسوع على الصليب؟ ام انة .....

more_horiz
اشكرك اخي الكريم مينا الرب يباركك ويبارك تعب محبتك ومايحرمنا من ردودك

-----------

النقطة الاولى: لاهوت ولا ناسوت انسان كامل الة كامل مش هتكلم فيها لان البابا شنودة حسم النقطة دي بأنة يكون حلها الطبيعة الطبيعة البشرية وبكدة نكون جاوبنا على اشياء كتير تعاليم هي وصايا البشر تماام

 

النقطة الثانية : انت رديت على نفسك قولي ازاي؟؟ هقولكلِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِدًا، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا، لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي

نعم؟؟؟ ايوة ما يسوع بيقول انا والاب واحد و الواو تفيد المغايرة ايوة زي ما انا وانت واحد برضو الجميع يكونوا واحدا وليكونوا واحدا ايضا فينا وليؤمنوا انك ارسلتني طيب منذ سيدنا ادم علية السلام لحد سيدنا محمد ص مرسلين من عند الله

-------------------

النقطة الثالثة : هي مضحكة شوية لماذا انا ياراجل اقولك هات الدليل على ان يسوع مات بذبحة قلبية تقلي اتفرج على الفيديو دة؟ لا تعليق

---------------------------

النقطة الرابعة : ممكن اسأل حضرتك سؤال: كم عدد ساعات اليوم عند اليهود هل هم مثلنا كدة 24 ساعة؟ ام ماذا منتظر ردك

----------------[/size]

واحب اقول لك ما لم تعرفة قط ان المسيح وحياتة كلها حتى الامة وحتى صلبة وعدم كسر عظامة كما حدث للصين فهذا كلة مكتوب فى العهد القديم فى معظم الاسفار
[size=9]

اقتباس: تمام انت حضرتك بتقلي نبؤات العهد القديم

ومستشهد ب رؤيا يوحنا اللاهوتي _ انجيل يوحنا ودول عهد جديد كتبت بعد يسوع ب 60 الى 80 سنة لا تعليق

زكريا : 10:12 بيتكلم اساسا عن يهوذا ماجبش سيرة يسوع ولا عمانوئيل مثلا

--------------------

النقطة السادسة: موضوع الصلب اولا مات مخنوق وثانيا مافيش صليب

------------------------------

النقطة السابعة : فيقول شنودة (( واحد باعت سؤال وداخل السؤال غلطة لاهوتية شنيعة . بيقول لماذا نقول في قانون الايمان نحن نؤمن بالروح القدس الرب المحيي المنبثق من الآب وحاطط تحت الآب خط ولا نقول الرب المحيي المنبثق من الآب والإبن طالما ان الآب هو الإبن والإبن هو الآب ؟. لا الآب ليس هو الإبن ولا الإبن هو الآب. دي هرطقة من الهرطقات

اذا لما نقول ان الاب هو الابن دي هرطقة من الهرطقات امال اية الصح؟

---------------------------------

الفاندايك[Jn.10.24][فاحتاط به اليهود وقالوا له الى متى تعلّق انفسنا.ان كنت انت المسيح فقل لنا جهرا

اليهود ماكانوش منتظرين ألة ينزل من السماء ويتجسد كانو ينتظرون انسان رسول

انجيل لوقا : المختصة بيسوع الناصري الذي كان انسانا نبيا مقتدرا في القول والفعل امام الله وامام جميع الشعب

المرأة السامرية قالتلة ياسيد ارى انك نبي

---

انجيل يوحنا: متعمد ماكمل النص ازاي؟

الفاندايك][Jn.10.33]اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف.فانك وانت انسان تجعل نفسك الها

ماهو رد يسوع؟؟ على هذا الكلام

الفاندايك[Jn.10.34][اجابهم يسوع أليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم آلهة

يوحنا متعمد ما كمل النص لماذا لأن لو كملة يبقى غلط ازاي؟

الفاندايك[Ps.82.6][انا قلت انكم آلهة وبنو العلي كلكم ولكنكم مثل الناس تموتون

اليهود بيقولوا على نفسهم انهم ابناء الله مستغربين لية لما يسوع يقول انا ابن الله؟

الفاندايك][Ex.7.1][فقال الرب لموسى انظر.انا جعلتك الها لفرعون.وهرون اخوك يكون نبيّك

ولذلك كاتب إنجيل يوحنا متعمد حذف " وبنو العلي كلكم " لأن يسوع بيستشهد بالنص أن بنوته لله مثل بنوة اليهود لله .. هي ليس بنوة تختلف عن بنوة أي شخص

انتهى شكرا استاذ مينا

descriptionرد: هل حقا صلب يسوع على الصليب؟ ام انة .....

more_horiz
انا رديت على النقط السابقة اكثر من مرة ومش مستعد اعيد تانى ولكن ساوضح لك ما يدور براسك من خلال هذة الاية الفاندايك[Jn.10.34][اجابهم يسوع أليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم آلهة
واعطى لك ردى مقتبسا من كلام البابا شنودة

شهود يهوه والسبتيين:

شهود يهوه والسبتيين يأتون للناس بآيات ويشككوهم في عقيدتهم الأصلية بهذه الآيات.

أتذكر أن علاقتي بشهود يهوه بدأت سنة 1953 قبل رهبنتي. حيث كنت رئيس مجلس إدارة بيت مدارس الأحد في روض الفرج. ففي مرة وجدت بعض الشباب يقفون معاً يهرجون، فسألتهم ألا يوجد عندكم فصل؟ فقالوا لي: مدرسنا دكتور/ سعد ثكلا سافر إلى إنجلترا. فقلت لهم: إذن تعالوا نجلس معاً. فجلست معهم، وسألتهم: هل جميعكم طلبة في هذا الفصل؟ فقالوا نعم لكن لنا زميل تلميذ في كلية العلوم أخذوه شهود يهوه. كنت لم أسمع عنهم في ذلك الحين. فجاء في تفكيري أن كلمة "يهوه" هي اسم الله في العهد القديم، فمن الممكن أن هؤلاء الناس لا يؤمنوا بالمسيحية ولا بالثالوث أو شيء من هذا القبيل. فقمت بتحضير بعض الآيات التي أستطيع الرد بها عليهم في هذا الموضوع وذهبت حيث كان هذا الولد مجتمع مع أسرته وأقاربه وجيرانه وكانت الحجرة التي استقبلوني بها مليئة بالناس. (انظر المزيد عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا في أقسام المقالات والكتب الأخرى). وعندما بدأت الحديث معهم ذكروا لي آيات وآيات فعندما أكلمهم على لاهوت المسيح. يقولون: وماذا يعني لاهوت المسيح؟ إذا كان الكتاب يقول في مزمور 82 في أوله "اَللهُ قَائِمٌ فِي مَجْمَعِ اللهِ. فِي وَسْطِ الآلِهَةِ" (سفر المزامير 82: 1) ثم في آية 6 يقول المزمور "ألم أقل أنكم أبناء الآلهة وبني العلي يدعون"، ونص الآية هو: "أَنَا قُلْتُ: إِنَّكُمْ آلِهَةٌ وَبَنُو الْعَلِيِّ كُلُّكُمْ"، إذن هناك أناس يدعون آلهة وهم في الواقع ليسوا آلهة. (هذا على حد قولهم) فقلت لهم: بل المزمور يقول: "ألم أقل أنكم آلهة وبني العلي تدعون" والآية التالية آية 7 تقول: "ولكنكم مثل البشر تموتون وكأحد الرؤساء تسقطون"، ونص الآية هو: "لكِنْ مِثْلَ النَّاسِ تَمُوتُونَ وَكَأَحَدِ الرُّؤَسَاءِ تَسْقُطُونَ". فهناك فرق فالمزمور يتكلم عن الذين يموتون ويسقطون وهؤلاء ليسوا بآلهة. وظللنا في مناقشات عرفت منها كيف أنهم يضيعون الأولاد بالآيات. والذي يجلس معهم لا بد أن يكون على علم بالكتاب المقدس ويعرف كيف يرد على الآية بآية ويشرح تفسير الآية بآية. وكان نتيجة ذلك أني نشرت تقريباً حوالي 12 مقال عن شهود يهوه قبل رهبنتي.


descriptionرد: هل حقا صلب يسوع على الصليب؟ ام انة .....

more_horiz
اقتباس من كلام فرودو اشكرك اخي الكريم مينا الرب يباركك ويبارك تعب محبتك ومايحرمنا من ردودك
نفس طريقة الشيخ وسام من الافضل يا فرودو انك تبطل غباء وتبطل تتبع الشيخ وسام اللى هيوديك الجحيم باذن الله انا عارف انك لو كنت اتولدت مسيحى مكنتش هتقول كدة ولكن الهك المكار المذل هو اللى علمك تتكلم بالطريقة دى وعلى فكرة الهك كمان متكبر فى اسماء الله الحسنى هل تعلم ان صفة التكبر هى التى ادت الى  سقوط الشيطان وطردة من الجنة ولكن اذا نظرت الى شخصية الهنا المسيح الوديع المحب الصالح الذى تواضع ونذل الى مرتبة البشر وغسل ارجل  تلاميذة وبذل نفسة من اجل  فداء البشر وبذل دمة وجسدة ذبيحة من اجل مغفرة الخطايا واعطانا عطية عظيمة جداا وهى عطية الروح القدس  والروح القدس هو الذى يقف كالاسد داخل الانسان فلا يستطيع الشيطان الدخول الى هذا الجسد او حتى التغلب علية لان الروح القدس هى روح الله  خلاصة كلامى ان الانسان الطيب المحب هو الذى يعبد الالة الطيب المحب والانسان الملعون المتكبر الشرير هو من يعبد الالة المتكبر الملعون الشرير 








descriptionرد: هل حقا صلب يسوع على الصليب؟ ام انة .....

more_horiz
الى العضو جحش الفرا ( ليس للانسان مزية عن البهيمة وكجحش الفرا يولد الانسان)اللي مش فاهم حاجة اللي اسمة لوفر دة انت زودتها معايا اقرا كتابك الاول ولا انت لسة صغير ماقرتش الانحيل؟ وبعد كدة ابقى اتفزلك واتكلم انت لا عارف تتكلم ولا ترد اساسا انت اية لزمتك؟

كمان متكبر فى اسماء الله الحسنى هل تعلم ان صفة التكبر هى التى ادت الى سقوط الشيطان وطردة من الجنة

شيطان اية اللي بيتكلم عنة وعلى فكرة يسوع المزعوم نزل وتجسد وانضرب والشيطان ماحصلوش حاجة

من كتاب ( سنوات مع أسئلة الناس ) للبابا شنودة الثالث :

(( سؤال 18 : كيف نصدق لاهوت المسيح ، بينما هو نفسه لم يقل عن نفسه إنه إله ، ولا قال للناس اعبدوني ؟! ))

((الجواب : لو قال عن نفسه إنه إله لرجموه . ولو قال للناس " أعبدوني"لرجموه أيضاً ، و انتهت رسالته قبل أن تبدأ ... إن الناس لا يحتملون مثلهذا الأمر ... إذن ما كان ممكناً عملياً أن يقول لهم إنه إله ، أو أن يقوللهم اعبدوني ، ولكن الذي حدث هو الآتي : لم يقل إنه إله ، ولكنه اتصفبصفات الله . ولم يقل أعبدوني ، لكنه قبل منهم العبادة )) (ج أ/ ص 46

Job 2:3 فَقَالَ الرَّبُّ لِلشَّيْطَانِ: [هَلْ جَعَلْتَ قَلْبَكَ عَلَى عَبْدِي أَيُّوبَ لأَنَّهُ لَيْسَ مِثْلُهُ فِي الأَرْضِ! رَجُلٌ كَامِلٌ وَمُسْتَقِيمٌ يَتَّقِي اللهَ وَيَحِيدُ عَنِ الشَّرِّ. وَإِلَى الآنَ هُوَ مُتَمَسِّكٌ بِكَمَالِهِ وَقَدْ هَيَّجْتَنِي عَلَيْهِ لأَبْتَلِعَهُ بِلاَ سَبَبٍ].

الشيطان هيج الرب على عبدة ايوب اللي بيعبد ربنا والرب مستسلم

--------------

مزامير اصحاح 49 عدد 9

9 شُرَفَاءُ الشُّعُوبِ اجْتَمَعُوا. شَعْبُ إِلَهِ إِبْرَاهِيمَ. لأَنَّ لِلَّهِ مَجَانَّ الأَرْضِ. هُوَ مُتَعَالٍ جِدّاً.

نحميا اصحاح 9 عدد 5

5 وَقَالَ اللاَّوِيُّونَ يَشُوعُ وَقَدْمِيئِيلُ وَبَانِي وَحَشَبْنِيَاوَشَرَبْيَا وَهُودِيَّا وَشَبَنْيَا وَفَتَحْيَا: [ قُومُوا بَارِكُواالرَّبَّ إِلَهَكُمْ مِنَ الأَزَلِ إِلَى الأَبَدِ وَلْيَتَبَارَكِ اسْمُجَلاَلِكَ الْمُتَعَالِي عَلَى كُلِّ بَرَكَةٍ وَتَسْبِيحٍ.

مزامير اصحاح 92 عدد 8

8 أَمَّا أَنْتَ يَا رَبُّ فَمُتَعَالٍ إِلَى الأَبَدِ.


اشعياء اصحاح 25 عدد 11

11 فَيَبْسُطُ يَدَيْهِ فِيهِ كَمَا يَبْسُطُ السَّابِحُ لِيَسْبَحَ فَيَضَعُ كِبْرِيَاءَهُ مَعَ مَكَايِدِ يَدَيْهِ.

------------------
انا الحمد لله بعبد الله العالي المتكبر لانة خالقني وهو يحيني ويميتني وهو على كل شئ قدير لكن لو الناس المخلوقة هي اللي متكبرة دي تبقى صفة مزمومة

لكن ازاااااااااي؟ اعبد الة متكبر انا اعبد الة ينضرب ويبصق في وجهة ويتعلق على الخشبة ويتنفخ ويلبسوة لباس قرمزي وبيخاف من الشيطان كمان

descriptionرد: هل حقا صلب يسوع على الصليب؟ ام انة .....

more_horiz
لكن ازاااااااااي؟ 1-اعبد الة متكبر انا اعبد2- الة ينضرب ويبصق في وجهة ويتعلق على الخشبة ويتنفخ ويلبسوة لباس قرمزي 3-وبيخاف من الشيطان كمان

-***************************-
تعليقي البسيط :
1-
الله مش متكبر
الدليل :
هكذا احب الله العالم حتى بذل أبنه الوحيد كي لا يهلك كل من يؤمن به بل لتكون له الحياه الابدية
هكذا الله بعد ما ادم اخطأ اليه فكيف ينفذ الله عدله وفي نفس الوقت محبته ؟
عدله أنه يودي ادم وحواء الجحيم
محبته انه ينقذهم ويبذل نفسه عنهم
ولكي الله يجمع بين الاثنين
تجسد واخذ صورة أنسان كامل لينفذ محبته ويصلب ويموت بدل ما يموت ادم وحواء
وينفذ عدله ويعطيهم حياة جديدة

2-
الة ينضرب

كما تعلم أنه اخذ صورة انسان كامل لكي يتمم الفداء بسبب خطية ادم وحواء
جاءت نبؤات عن المسيح الذي سيٌضرب ويتصلب فداء عنا وهكذا تممت النبؤات
..انت لا تؤمن ان المسيح قادر على كل شيئ وله سلطان على كل شيئ
فهذا شيئ يخصك

3-
الله يخاف من الشيطان ؟

العكس صحيح

تعالوا نشوف مين هو الشيطان ؟
الشيطان هو أساساَ ملاك وكان في اعلى مرتبة الملائكة ومن طمعه في كرسي الله
الله غضب عليه ونزل الشيطان من مرتبته الملاك الى شيطان ولم يفقد قواه واسقط معه بعض الملائكة

المسيح اخرج شياطين كثر من اكثر من شخص
لو كان الله يخاف منه مكنش الشيطان طلع من الناس
ولكن بكلمة واحدة من المسيح للشيطان أخرج فخرج


انتهى التعليق واعذرني لآني معنديش وقت اكمل الموضوع علشان دراستي
سلام المسيح مع جميعكم





descriptionرد: هل حقا صلب يسوع على الصليب؟ ام انة .....

more_horiz
اذا كدة في الهين اله للعهد القديم واله للعهد الجديد اله العهد القديم وهو الة دموي ومتكبر ومتعالي واله العهد الجديد اله المحبة الطيب الحمامة وبكدة مافيش توافق بين الالهين

ثم من مات ع الصليب اللاهوت ولا الناسوت؟
نتهى التعليق واعذرني لآني معنديش وقت اكمل الموضوع علشان دراستي
سلام المسيح مع جميعكم


ولايهمك يا زكي كفاية انك نورت الموضوع بتعليقك نكمل وقت تاني ان شاء الله

descriptionرد: هل حقا صلب يسوع على الصليب؟ ام انة .....

more_horiz
الة العهد القديم هو الة العهد الجديد والهنا يتصف بالصبر والتحمل فنعرض مثلا قصة ابونا نوح والفلك

اخنوخ سار مع الله واختاره الله كما اختار ايليا النبى فصعد الى السماء دون ان يموت واخنوخ انجب متوشالح ومعنى اسم متوشالح ( مات فارسل ) اى عند موت متوشالح يرسل الله الطوفان اى ان اسم متوشالح هو نبوة تنبا بها اخنوخ على قدوم الطوفان
متوشالح عاش 187 وانجب لامك وعاش بعد انجابه لامك 782 اى ان عمر متوشالح 969 سنة
لامك عاش 182 وولد نوح وفى سن 595 انجب نوح سام وحام ويافث وزوجهم قبل الطوفان والطوفان كان سنة 600 من عمر نوح
فاذا حسبنا مجموع الاعمار نجد 187 + 182 + 600 = 969 سنة نجد ان متوشالح مات قبل الطوفان مباشرة ماذا نستفيد من هذه الارقام ان الله امد فى عمر متوشالح ما دام بموته قدوم الطوفان فان من مراحم الله ان يعطى فرصة للتوبة بطول عمر الشخص المتبطة حياته بمجىء الطوفان

فنجد ان الله صبر مدة كبيرة على الارض حتى اغرقها بعد ان اتم ابونا نوح الفلك ونجد ان الله يعطى تحذيرات كثيرة على يد الانبياء قبل ان ينفذ عدلة فنرى فى قصة نبينا موسى وفرعون كم من المرات صبر الله على فرعون وعلى المصريين
نرى ان الة العهد القديم محب وصبور والة العهد الجديد هو الة العهد القديم

وفى العهد الجديد نجدة تحمل اكثر من العهد القديم فالهنا يتصف بالقوة ولكنة ايضا محب ونسمية بالالة الغيور لانة لا يحب ان تعبد الهة اخرى غيرة مثل الالهة الوثنية والبعل وغيرة ونرى المسيح تحمل عندما كان على الصليب فاهنوة اللصان اللذان على الصليب واهانوة اليهود والكهنة والفريسسين وقالوا لة ان كنت انت ابن الله فخلص نفسك فنؤمن بك وملاحظة بسيطة كلمة نؤمن بك ليس على انة نبى ولكنهم طلبوا منة كذلك لكى يؤمنوا انة الة ويعبدونة لانهم كانوا يظنوا انة يجدف على الله ولكنهم لم يعرفوا انة الله بعينة ولكن المسيح تحمل حتى مات على الصليب لكى يتمم الفداء والفداء ليس مجرد بذل دم بشرى ولكن اتممام الفداء هو اتممام الخلاص لببشرية كلها وليس فئة معينة من البشر فالله بذل نفسة على الصليب ليتحمل عقوبة الموت الذى فرضة على ادم ونسلة ونجد ان الله بقيامتة اعطى للبشرية كلها حياة ابدية
فاللذى يؤمن بموت الرب وقيامتة فهذا لة حياة ابدية ومن لا يؤمن ليس لة حياة ابدية

فنعطى ايات لتكون امثلة امامكم ان الة العهد القديم هو الة العهد الجديد
فى انجيل يوحنا

يقول المسيح : 12: 44 فنادى يسوع و قال الذي يؤمن بي ليس يؤمن بي بل بالذي ارسلني

12: 45 و الذي يراني يرى الذي ارسلني

12: 46 انا قد جئت نورا الى العالم حتى كل من يؤمن بي لا يمكث في الظلمة


14: 3 و ان مضيت و اعددت لكم مكانا اتي ايضا و اخذكم الي حتى حيث اكون انا تكونون انتم ايضا

14: 4 و تعلمون حيث انا اذهب و تعلمون الطريق

14: 5 قال له توما يا سيد لسنا نعلم اين تذهب فكيف نقدر ان نعرف الطريق

14: 6 قال له يسوع انا هو الطريق و الحق و الحياة ليس احد ياتي الى الاب الا بي

14: 7 لو كنتم قد عرفتموني لعرفتم ابي ايضا و من الان تعرفونه و قد رايتموه

14: 8 قال له فيلبس يا سيد ارنا الاب و كفانا

14: 9 قال له يسوع انا معكم زمانا هذه مدته و لم تعرفني يا فيلبس الذي راني فقد راى الاب فكيف تقول انت ارنا الاب

14: 10 الست تؤمن اني انا في الاب و الاب في الكلام الذي اكلمكم به لست اتكلم به من نفسي لكن الاب الحال في هو يعمل الاعمال

14: 11 صدقوني اني في الاب و الاب في و الا فصدقوني لسبب الاعمال نفسها

14: 12 الحق الحق اقول لكم من يؤمن بي فالاعمال التي انا اعملها يعملها هو ايضا و يعمل اعظم منها لاني ماض الى ابي

14: 13 و مهما سالتم باسمي فذلك افعله ليتمجد الاب بالابن

14: 14 ان سالتم شيئا باسمي فاني افعله

14: 15 ان كنتم تحبونني فاحفظوا وصاياي


14: 20 في ذلك اليوم تعلمون اني انا في ابي و انتم في و انا فيكم

15: 5 انا الكرمة و انتم الاغصان الذي يثبت في و انا فيه هذا ياتي بثمر كثير لانكم بدوني لا تقدرون ان تفعلوا شيئا

15: 6 ان كان احد لا يثبت في يطرح خارجا كالغصن فيجف و يجمعونه و يطرحونه في النار فيحترق


15: 7 ان ثبتم في و ثبت كلامي فيكم تطلبون ما تريدون فيكون لكم

16: 15 كل ما للاب هو لي لهذا قلت انه ياخذ مما لي و يخبركم

16: 33 قد كلمتكم بهذا ليكون لكم في سلام في العالم سيكون لكم ضيق و لكن ثقوا انا قد غلبت العالم

20: 27 ثم قال لتوما هات اصبعك الى هنا و ابصر يدي و هات يدك و ضعها في جنبي و لا تكن غير مؤمن بل مؤمنا

20: 28 اجاب توما و قال له ربي و الهي

20: 29 قال له يسوع لانك رايتني يا توما امنت طوبى للذين امنوا و لم يروا


descriptionرد: هل حقا صلب يسوع على الصليب؟ ام انة .....

more_horiz
ثم من مات ع الصليب اللاهوت ولا الناسوت؟

يا اخ فرودو انت لم بتموت بيموت جسدك ولا روحك جاوب على نفسك هتعرف الاجابة


descriptionرد: هل حقا صلب يسوع على الصليب؟ ام انة .....

more_horiz
يقول المسيح : 12: 44 فنادى يسوع و قال الذي يؤمن بي ليس يؤمن بي بل بالذي ارسلني

لا الة الا الله المسيح رسول الله

ايوة المسيح بيقول ان اللي بيؤمن بية مش بيؤمن بية هو لا بل بيؤمن بالذي ارسلة وهو الله

اللي بيؤمن بسيدنا موسى ومحمد ويوسف وابراهيم ويعقوب و و و عليهم السلام اجمعين مش بنؤمن بيهم فقط بل بنؤمن بالذي ارسلهم وهو الله

وهذة هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الالة الحقيقي وحدك وحدك وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلتة

وفي قانون الايمان المسيحي اذا قلنا بان الاب والابن والروح القدس واحد تبقى دي هرطقة سابليوس لازم نشرك مع الله الابن


14: 20 في ذلك اليوم تعلمون اني انا في ابي و انتم في و انا فيكم

الله زي ماهو في الاب برضو يسوع فيكم ونلاقي هنا كلمة انا ضمير المتكلم و ابي شخص اخر someone else

ان كنتم تحبونني فاحفظوا وصاياي وصايا يسوع هي اننا نتبع الناموس ودة منافي تماما للواقع

descriptionرد: هل حقا صلب يسوع على الصليب؟ ام انة .....

more_horiz
تقصد الجسد وهو الناسوت وتقصد بالروح وهو اللاهوت او روح الله

لو مات اي حد من الاتنين فهو غلط صدق دي؟ ولو مات الاتنين يبقى غلط برضو

لو الناسوت مات الخطيئة الاصلية غير محدودة يلزم لها كفارة ايضا غير محدودة

اللاهوت كفارة غير محدودة هو ينفع للكفارة لكن هو في الة يموت؟ الست انت منذ الازل يارب الهي قدوسي لاتموت

بولس نفسة كان بيعترف بان الالة لايموت وان الالة لة مزية اقامة الاموات وشهد على ان الله اقام يسوع من بين الاموات وان يسوع لم يقم نفسة من الموت

كتاب الخلاص في المفهوم الارثوذكسي_ للبابا شنودة الثالث
[size=21]الخطيئة هى عصيان لله وتعد على حقوقه وعدم محبة له ..
والله غير محدود، اذن فالخطية غير محدودة لأنها موجهة ضد الله غير المحدود.

ومهما عمل الانسان فان أعماله محدودة، لذلك لا تغفر الخطية الا كفارة غير محدودة..


ولا يوجد غير محدود الا الله. لذلك لم يكن هناك حل لمغفرة الخطية سوى أن يتجسد الله ذاته ويموت. ويكون موته كفارة غير محدودة، توفى عدل الله غير المحدود، في الاقتصاص من الخطية غير المحدودة. الموجهة ضد الله غير المحدود.

كتاب طبيعة المسيح _ البابا شنودة

موت الطبيعة البشرية وحدها لا يكفي

[/size]
[size=21]" لأنهم لو عرفوا لما صلبوا رب المجد" (1كو8:2).
[/size]

وطبعا هنا لم يقل لما صلبوا الانسان يسوع المسيح ان تعبير رب المجد هنا يدل دلالة اكيدة على وحدة الطبيعة ولزومها للفداء والكفارة والخلاص لان الذي صلب هو رب المجد

[size=21]"أنكرتم القدوس البار وطلبتم أن يوهب لكم رجل قاتل. ورئيس الحياة قتلتموه" (أع3:14،15). [/size]

رئيس الحياة قتلتموة؟ من رئيس الحياة؟ اليس هو الله الرب مات
الحي وكنت ميتا

كتاب تجسد الكلمة لاثناسيوس الرسول

[size=21]علىأننا من الجهة الأخرى نعلم أن طبيعة الله ثابتة, ولا يمكن أن نضحي منأجلنا, أيدعي البشر إذن التوبة؟ لكن التوبة لا تستطيع أن تحول دون تنفيذالحكم, كما أنها في الوقت نفسه لا تستطيع أن تداوي الطبيعة البشريةالساقطة. فنحن قد جلبنا الفساد على أنفسنا ونحتاج لاعادتنا الى نعمة صورةالله , ولا يستطيع أحد أن يجدد الخلق الا الخالق فهو وحده الذي يستطيع (1) أن يخلق الجميع من جديد (2) أن يتألم من أجل الجميع (3) أن يقدم الجميع الى الآب.


صلاة الساعة السادسة في هذة الصلاة يقال:

[/size]
[size=21]يايسوع المسيح إلهنا الذي سمرتَ على الصليب في الساعة السادسة، وقتلت الخطيةبالخشبة، وأحييت الميت بموتك، الذي هو الإنسان الذي خلقته بيديك، الذي ماتبالخطية. اقتل أوجاعنا بآلامك الشافية المحيية، وبالمسامير التي سمرت بها،أنقذ عقولنا من طياشة الأعمال الهيولية والشهوات العالمية، إلى تذكرأحكامك السمائية كرأفتك

اذا خالق الانسان هو من مات

البابا شنودة يقول : وهذا هو التعليم الابائي السليم في موت الرب
[/size]

descriptionرد: هل حقا صلب يسوع على الصليب؟ ام انة .....

more_horiz
تمام انت بدات تفهم

يبقى المسيح لة طبيعة بشرية وطبيعة الهية والطبيعة البشرية لا تستطيع ان تقيم نفسها من الموت وايضا لا تستطيع ان تفعل من نفسها شيئا حيث قال المسيح الاعمال التى انا اعملها هى التى شهد لى ان انا فى الاب والاب فى
والكفارة عن الخطية الغير المحدودة يلزم لها شيئا غير محدود لذلك تجسد الله فى جسد المسيح لكى يتمم الفداء وملاحظة هامة المسيح اخذ لنفسة طبيعة بشرية كاملة بروح وجسد انسان كامل متحدة بروحة القدوس وبذاتة الالهية (الاب)ويقول بولس الرسول عظيم سر التقوى الله ظهر فى الجسد

والسؤال هنا لماذا قال قدوسى قدوسى لا تموت ؟نرجع لنبؤة سفر حبقوق

(حبقوق 1: 12) أَلَسْتَ أَنْتَ مُنْذُ الأَزَلِ يَا رَبُّ إِلَهِي قُدُّوسِي؟ لاَ نَمُوتُ. يَا رَبُّ لِلْحُكْمِ جَعَلْتَهَا وَيَا صَخْرُ لِلتَّأْدِيبِ أَسَّسْتَهَا.

تفسير النبؤة
وفي آية(12) أنت منذ الأزل يا رب إلهي وقدوسي = كأنه يريد أن يقول أنت الله القدوس الذيلا تحتمل الشر، فكيف تحتمل ظلم شعبك. ولكن لاحظ قوله "إلهي وقدوسي"شاعراً أنه في لحظات مرارته لا يجد من يلتصق به سوى إلهه وقدوسه. لا نموت هو أدركأن الرب إلهه أزلى أبدي، إذاً هو يعطي من صفاته لشعبه، إذاً هو سيعطي لشعبهالخلود، فحتى لو جاء هؤلاء الكلدانيون فلن يستطيعوا إفناء شعب الله،

ونرى مدى الظلم الذى فى الاصحاح الاول الذىواقع على شعب الله
الآيات(1-4): "الوحي الذي رآه حبقوق النبي. حتى متى يا رب أدعو وأنت لا تسمع اصرخإليك من الظلم وأنت لا تخلص. لم تريني إثما وتبصر جورا وقدامي اغتصاب وظلم ويحدثخصام وترفع المخاصمة نفسها. لذلك جمدت الشريعة ولا يخرج الحكم بتة لأن الشرير يحيطبالصديق
فلذلك يخرج الحكم معوجا."

نرى ان النبى حبقوق قال :الهى وقدوسى لا تموت
ولكن المسيح قال قدوسى قدوسى لا تموت وليس قال الهى لانة هو الالة الظاهر فى الجسد
وقال المسيح هذا لاتمام نبؤة حبقوق وايضا للظلم الذى وقع علية من جهة البشر الذى احبهم وطلب لهم المغفرة ايضا بصفتة شفيع لنا بانسانيتة البشرية وبدمة وبجسدة

ونرى ايضا ان كل احداث الصلب من النبؤات فى العهد القديم اذا العهد القديم لن يكتمل الا بمجىء المسيح لذلك قال المسيح جئت لاكمل لا لانقض

والسؤال هنا لماذا المسيح لم يفرض قوتة على اليهود ويعلن انة الالة بدلا ان يصلب ويعذب بهذا الشكل ؟

لو كان المسيح اعلن قوتة امام الناس كانوا خافوة وارتعبوا من قوتة ومن ثم كانوا لن يستطيعوا ان يقدموة للصلب او حتى يتكلموا علية باى كلمة والنتيجة فى الاخر كانت هتكون عدم اتمام الفداء فالمسيح احتمل التعذيبات والاهانات حتى اتم الفداء

ولو كان الشيطان عرف ايضا ان المسيح هو ابن الله الحى كان اتصرع !!!!وكان سيخبر اليهود انة ابن الله ويقنعهم بكل الوسائل لكى يحترمونة ومن ثم كان المسيح سيخزى امام الشيطان وامام العالم وامام مملكتة السماوية لانة لم يستطيع اتمام الفداء ومن ثم كان الشيطان سيفرض قوتة بشكل افظع على الارض وحاشا لله طبعا هذا
ولكن من بعد اتمام الفداء صرخ الشيطان وقيد اكثر لان الشيطان يعرف كل شىء ولة خبرة بكتاب اليهود وكان يعرف ايضا ان المسيح يجب ان ياتى ولكنة كان متشكك فى المسيح لذلك كان يسالة ان كنت المسيح فارمى نفسك من الجبل وفان كنت انت المسيح فاجعل هذا الحجر خبز وكان يسالة على الدوام وفى حقل جيثيمانى سالة هل انت المسيح ابن الله ولكن المسيح لم يجيبة ولم يعلن عن ذاتة حتى جعلة فى حيرة اكثر

حتى اتم الفداء والخلاص للبشر وللعالم كلة

ومن بعد كل هذا اخى فرودو الحبيب ما ذلت تسال عن المسيح ساخبرك بشىء ايضا كتاب اليهود(العهد القديم)لن يكتمل الا بالمسيح والعهد الجديد لن يكتمل ايضا الا بالعهد القديم

لذلك وجود الديانة اليهودية بدون الاعتراف بالمسيحية فهذا يعتبر قلة ايمان ووجود ايضا القران بدون ان يعترف بالمسيحية واليهودية فهذا عدم ايمان وكفر

لذلك الكتاب المقدس يعتبر كتاب الكمال وكتاب الله لان المسيح اتم كل نبؤات العهد القديم واتم كلام المزامير

وانا بسبب حرصى عليك وحبا لك فى ان تنجى من فخ الشيطان الذى انصبة للعالم فى وجود القران اجاوبك وارد عليك مع انك تهين كتابى وتهين عقيدتى ومع ذلك لم اطردك والغى جميع مساهماتك لانى احب ان تخلص

واسمح لى بوضع هذة الاسئلة
1-هل تؤمن بعذاب القبر وهل الله شرير لهذا الحد لكى يضع لامتة عذاب قبر ؟
2- هل الله يغير طريقتة فى التعامل مع الناس ففى الكتاب المقدس نجد وحى الله باللغة اليونانية لكى يترجم للغات العديدة للعالم كلة ولكن القران باللغة العربية واذا ترجمتة لن تفهمة على الاطلاق لذلك القران هو للامة العربية فقط؟

هل الله يوجد فى كلامة شك او يتكلم بدون مصداقية ؟
: وفَإِنْ كُنْتَ فِي شَكٍّ مِمَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الّذينَ يَقْرَأُونَ الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكَ (سورة يونس 10: 94

هل الله يحتاج الى الجزية من الناس ؟

[ التوبة:29 ]-ِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ ]

هل الله غير قدوس ؟
فالمسيح قال :قيل لكم لا تزنى واما انا فاقول لكم من نظر لامراة ليشتهيها فقد زنى بها فى قلبة ولكن الة القران يقول

النجم:32 ]-ذِينَ يَجْتَنِبُونَ كَبَائِرَ الْإِثْمِ وَالْفَوَاحِشَ إِلَّا اللَّمَمَ إِنَّ رَبَّكَ وَاسِعُ الْمَغْفِرَةِ هُوَ أَعْلَمُ بِكُمْ إِذْ أَنشَأَكُم مِّنَ الْأَرْضِ وَإِذْ أَنتُمْ أَجِنَّةٌ فِي بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ فَلَا تُزَكُّوا أَنفُسَكُمْ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنِ اتَّقَى ]

انت ترى معجزات الهنا ومخلصنا يسوع المسيح حتى الان وانت تقول عنة سحر اسود ولكن هل السحر يشفى من المرض وايضا لكى نحضر الشيطان يجب ان نقول تعاويذ سحرية وهكذا حتى ياتى ولكن ليس باسم المسيح


لو استطعت ان تقنع نفسك بكل هذا اذا انت اتستطعت ان تقنعنى بظلام الاسلام
ولكن لو تريد ان تنتصر علية فى المناقشة والتحاور فانا اقول لك انا منسحب وانت الكسبان




صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى